後藤「暮らし方によって、社会は変わると思いますか？」

竹内「ええ。暮らし方を選ぶことが社会を変えるし、変えたいと思ったら暮らし方を変えようよ、という話ですよね。なんだか今、みんなが諦めている感じがします。人口が減って、高齢者が増えていって、ひどい世の中になるなんて口を揃えて言うし、どうも悲惨な感じになっているんだけど。自分たちが変えることで、未来も全然変わるのにな。早く変えようよっていう気がする、スゴく」

後藤「そう言っていただけると心強いです。建物や家が変わるだけでも大きな変化だけど、街が変わるってものスゴい変化が訪れると思うんです。さっき身体の話でも出ましたけど、身体の使い方が変わることは、それぞれの生活にとって大きな変化だと思うんです。街やその動線が変わるということは、実際に身体の使い方が変わるということですよね」

竹内「本当にそうですね」

後藤「それにエネルギーステーションの話も、昔話ではおじいさんが山へ芝刈りに行っていましたから、先祖がえりしていけばいいってことですよね。薪拾いですもんね、要は」

竹内「そう、たしかにまき拾いです(笑)。それで快適になっちゃうんです。今は小っちゃなストーブでも暖かくなるから、そんなに薪を拾わなくてもいいです。エコハウスみたいな家を建てると、みんな“まきストーブにしたい”って言いますよね。スゴく寒い家でまきストーブをやっている人には“大変だよ”って言われるけれど、実はそんなに燃やさないで済むから、薪はちょっとでいい」

後藤「いいですね。脱原発みたいな活動って、ともすると修行感というか、悲壮感が出てきちゃうので、そういう無理のないやり方で変わっていけたらと思うんですよね。人に何かを勧めるときも“やっぱり、だってこれ、いいんだよ。なんか快適だよ”みたいなほうが、絶対に食い付きがいいはずだし」

竹内「そう。エコハウスにしても“やっぱり快適だよ”って、住んでいる人が言ってくれるのが一番ですから」

後藤「そこ、お金に換えられないところですもんね」

竹内「ぜひ今度、山形のエコハウスにも寒いときに来て、暖かさを体感してほしいです」