後藤 「NIMBY(＝Not In My Backyard)問題という視点で見ても、〝ゴミ処理施設は迷惑施設〟という捉え方が変わりますよね。多くの自治体がじつはゴミの最終処分場を持っていないと聞きますけど、産業廃棄物をこうして無駄なく発電に使って、ゴミが出なくなるっていうのはすごいことだなと思いました。でも、そもそも自分たちの身の周りでこんなに食品廃棄物が出ているんだということにも驚きました」

竹内 「そうですね、それは本当に」

後藤 「実際に見るとすごくよくわかる。この施設、熱も発生するから、熱供給と電力供給の両方ができそうですよね」

竹内 「ええ。発電所としては小さい規模だとおっしゃっていたけれど、僕が興味を持っている熱の利用という観点では、すごく意味がある施設だと感じました。熱の利用って、エネルギー的にいろんな可能性があるんです。まずこの静岡・牧之原に一つ目ができて上手いこといっているのがわかれば、一気に広がる可能性もありそうだと思いましたね」

後藤 「欧米だと小さな地域でも電気を作って市場に販売して市や町の収入にしているような事例もありますよね。そこまでできたら一番いいだろうなと思いますけど。こういう施設を今持てることは、大きなビジネスチャンスなんじゃないかって。環境負荷が少ない、ということが商売になると強いはずですよね。お金儲けというのは無視できないですし。将来的には、こういう施設を食品会社が自前で持つような時代になるかもしれない」

竹内 「お金儲けができていないと、継続していくのが難しいですからね。 〝がんばろうよ〟っていう意志だけでは続かない。それにしても、自分のゴミが役に立っている感じっていうのはおもしろいですよね。実際にこの発電所の仕組みを見学するとすごく納得できるし、これを商売にできたらっていう儲けたい人が参入してくるモデルになりそうな気がしました。広がっていくんじゃないかな」

後藤 「社会科見学で清掃工場へ行ったりしましたけど、対象がこういう施設に変わっていくのかな。今回の記事を読んでくれた若い人たちが環境にやさしい技術の研究を行っている学科を目指してくれたらいいなって思います。もう自分がおじさんになってきているからか(笑)、この記事を読んで将来イノベーションを起こすような人が生まれたら、ということが唯一の希望です。自分たちだけで社会を変えることって難しいですし」

竹内 「いやいや(笑)。でも本当にそういう大学を作りたいぐらいですよね。教育も大事なので。みんなでより快適に気持ちよく暮らせる仕組みを作ろうとなったときに、いろいろなセクションがあり、それぞれがやるべきことが繋がっていく、というイメージができればいいなあとつくづく思いますし。環境負荷の少ない仕組みっていうのは、商売をしている人や新しい技術に興味のある人はもう必ず気がついていて〝なんかいいらしいぞ〟という気運にはなっていると思うので。もう少しで一気にそういうムーブメントが来るのではないかという雰囲気があります。新しいものができれば、その人たちにとっては新しい仕事になる。つまり新しい産業になる。でも今の日本って、新しいものに対してすごく消極的で〝あれほしい！〟という感じがあまり無いのかな、とも思ったり……。〝このままでいいんじゃない？〟という気分を感じると、僕は、なんだかちょっと残念だなあと思ってしまう」

後藤 「暮らしにまつわる何かが少しずつ繋がって、みんなで少しずつよくなっていくようなイメージでやっていきたいですよね。とはいえ、震災から何年か経ってもまだまだいいことばかりではないし、かなりの手強さを感じたりもしますけど」

竹内 「そうですね。みんなもう忘れちゃったのかな？ という感じすらしますね。でも、またそうやって忘れ始めた頃に大きな地震などあるんじゃないかって心配になったりします」

後藤 「どこかで、グッと変わらないといけないと思います。電気自動車とかも、僕は最初よくわからなかったけど〝ああ、これって電池が走ってるんだ〟と考えたら理解できて。太陽光で発電した電気を電池(＝車)に蓄えておいて、無くなったら車自体が電池だから、家の電気が足りない時はプラグを繋いで車から電気引っ張ることもできるし。そこらに電池があると考えると、いいことだなって思います。ちなみに、僕らがソーラーエネルギーでライブをやる際に難しいのは電池なんです。電池だけでトラック1台とかの分量になるので、もっと小型化されたらいいなと常々思っていて」

竹内 「そう。僕らも散々、電気の節約って言いながらも携帯もPCも電気が必要で、結局自分たちは電気なくしては生きていけないわけで」

後藤 「ソーラーパネルが置いてある野外ステージもよく見かけるようになりました。巨大なフェスとかだと、まだちょっときついかもしれないですが。でもこれってもしかしたら、将来、お客さんが電気自動車に乗ってくれば、その電気でライブをすることすらも可能になるかもしれないですよね。電気代の分だけ入場料を安くする、とかもできるかも。そういうおもしろさもあるのかなと。 〝楽しい〟〝便利〟〝環境にいい〟が全部混ざっていくといいですよね。このバイオガス発電所のように、ともするとこれまで迷惑施設とされてきたようなものが全然迷惑じゃなくなる瞬間って、ラディカルだなと思います」